ВАСПО - Восточная Ассоциация Стрелков из Пневматического Оружия 
 Правила форума ВАСПО   Тир ВАСПО   Магазин ВАСПО 
Текущее время: 24 июл 2019, 00:20

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 25 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 12:34 

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 14:00
Сообщения: 62

Участник ППП

Арсенал: МР-512С (Байкал), ИЖ-61 (Крюгерка)
Столкнулся с проблемой ствола на ИЖ-61. Купил воздушку в мае 2017 года в Арбалете, пока ждал посылку от Федора, подготовил донора, заполировал пастой гои цилиндр, кромки и шептало. Вместе с Ижом прикупил банку монстров. В общем подошла посылка, собрал всё, после ездил к Александру (спасибо ему большое), проверить скорости, на что аппарат способен. Начал отстрел монстрами, на ориентировочных скоростях 240-260, на 25 метров собирал кучу около 30 мм. Расстраивал расход воздуха, резервуар 510 (прямоток) стравливал с 200 до 120 за 40 пшиков, решил перейти с монстров на хэвики. Перед переходом почистил ствол, много черноты свинцовой вымыл. Начал отстрел, а кучи то нет, прям вообще. Отрывы по 10 см, площадь с блюдце. Скоростями играл поджимая пружину в интервале 0,5 оборота винта и всё равно кучи нет. Уже после пострелушек решил нарезы проверить, прогоняю шомполом пулю, а она застревает в районе казенника, а потом проваливается до чока под весом шомпола. В общем не ствол, а бочонок. Выкрутил ствол, немного заполировал заход пули на нарезы, чтобы уменьшить деформацию пули, сейчас заходит пуля в ствол мягче, но обтюрации на нарезах так и не наблюдается. Стволов Ижевск отдельно в реализацию не отпускает. Сколько читал на ганзе и других форумах, дело это мертвое и не лечится, наращивать мясо в стволе, да еще чтобы было равномерно не получится,только если менять ствол.
Появилась мысль, а если ствол на растяжке кило 300-500, начать греть. Растяжка обеспечит сохранение геометрии, а если его потянуть на горячую на 5-10 мм, вполне вероятна усадка по внутреннему диаметру ствола.
Товарищи умельцы, поделитесь соображениями, будет ли толк от этой манипуляции?
Может еще какую идею кто подкинет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 13:58 
Судья II Категории

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 19:25
Сообщения: 3759

1 Место ППП 2 Место ППП 3 Место ППП Участник ППП Участник Пистолет
Participant

Арсенал: Crosman Quest 500X
"Юнкер-3"
Umarex CPSport
Diana 54
ИЖ 60
ИМХО: только замена ствола. На Ганзе и Оргах довольно часто продают. К сожалению, качество- лотерея.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 14:43 

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 14:00
Сообщения: 62

Участник ППП

Арсенал: МР-512С (Байкал), ИЖ-61 (Крюгерка)
Цитата:
ИМХО: только замена ствола. На Ганзе и Оргах довольно часто продают. К сожалению, качество- лотерея.
Лотерея, да еще какая! А за стоимость нового ствола, чешского например, можно 2 Ижа купить на зип


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 14:49 
Клуб ВАСПО

Зарегистрирован: 13 июл 2016, 21:54
Сообщения: 337

2 место ПСП 3 Место ПСП Участник ПСП 1 Место ППП Участник ППП
2 Место ППП 3 Место ППП

Арсенал: Атаман ML15
Варя97
Крикет
Если есть желание потрахаться со стволом, то есть несколько вариантов. В любом стволе, когда пуля встаёт на нарезы, есть значительное усилие. А дальше по каналу идёт легче. Так что это не показатель брака ствола. Для начала вынуть ствол, отрезать чок и прогнать пулю с другой стороны. Если это проделаешь, то пиши сюда о результатах. Буду подсказывает поэтапно. А то я сейчас напишу роман в пяти томах, а тебе это нафик не надо. И ещё, практически любой ижовый ствол, за редким исключением, надо доводить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 14:51 
Клуб ВАСПО

Зарегистрирован: 13 июл 2016, 21:54
Сообщения: 337

2 место ПСП 3 Место ПСП Участник ПСП 1 Место ППП Участник ППП
2 Место ППП 3 Место ППП

Арсенал: Атаман ML15
Варя97
Крикет
Надеюсь, у тебя шомпол не стальной?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 14:55 
Клуб ВАСПО

Зарегистрирован: 13 июл 2016, 21:54
Сообщения: 337

2 место ПСП 3 Место ПСП Участник ПСП 1 Место ППП Участник ППП
2 Место ППП 3 Место ППП

Арсенал: Атаман ML15
Варя97
Крикет
Что бы собирать кучи на прямотоке, надо долго и нудно искать длинное плато. В твоём отстреле с 200 до 120 кг его не было. Поэтому не было и кучи.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 15:01 

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 14:00
Сообщения: 62

Участник ППП

Арсенал: МР-512С (Байкал), ИЖ-61 (Крюгерка)
Цитата:
Надеюсь, у тебя шомпол не стальной?
Шомпол составной бронзовый, с насадками


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 15:03 

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 14:00
Сообщения: 62

Участник ППП

Арсенал: МР-512С (Байкал), ИЖ-61 (Крюгерка)
Цитата:
Что бы собирать кучи на прямотоке, надо долго и нудно искать длинное плато. В твоём отстреле с 200 до 120 кг его не было. Поэтому не было и кучи.
Плато было ООООООчень длинное, отстреливался не отключая баллон на 18 литров, стабильные 195-200 бар


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 15:06 

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 14:00
Сообщения: 62

Участник ППП

Арсенал: МР-512С (Байкал), ИЖ-61 (Крюгерка)
Цитата:
В любом стволе, когда пуля встаёт на нарезы, есть значительное усилие. А дальше по каналу идёт легче. Так что это не показатель брака ствола.
Делал эксперимент, вкручивался в юбку пули шомполом на пол витка и проталкивал в казенник, на нарезах шомпол проворачивался в пальцах, а дальше просто проваливается с пулей на конце до чока


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 15:36 
Клуб ВАСПО

Зарегистрирован: 13 июл 2016, 21:54
Сообщения: 337

2 место ПСП 3 Место ПСП Участник ПСП 1 Место ППП Участник ППП
2 Место ППП 3 Место ППП

Арсенал: Атаман ML15
Варя97
Крикет
Плато было ООООООчень длинное, отстреливался не отключая баллон на 18 литров, стабильные 195-200 бар[/quote]
Скорость какая была на таком давлении?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 15:39 
Клуб ВАСПО

Зарегистрирован: 13 июл 2016, 21:54
Сообщения: 337

2 место ПСП 3 Место ПСП Участник ПСП 1 Место ППП Участник ППП
2 Место ППП 3 Место ППП

Арсенал: Атаман ML15
Варя97
Крикет
Можно отрезать и чок и казну, найти в какую сторону напор больше и сделать с нужной стороны казну.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 15:50 
Клуб ВАСПО

Зарегистрирован: 13 июл 2016, 21:54
Сообщения: 337

2 место ПСП 3 Место ПСП Участник ПСП 1 Место ППП Участник ППП
2 Место ППП 3 Место ППП

Арсенал: Атаман ML15
Варя97
Крикет
Если у тебя есть техническая возможность с нагревом вытянуть ствол, то очень интересно посмотреть на результат. А то у меня тоже есть кандидат на такую процедуру. Получается что шомпол с пулей даже не проворачивается, когда проходит по каналу ствола?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 16:52 

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 14:00
Сообщения: 62

Участник ППП

Арсенал: МР-512С (Байкал), ИЖ-61 (Крюгерка)
Цитата:
Если у тебя есть техническая возможность с нагревом вытянуть ствол, то очень интересно посмотреть на результат. А то у меня тоже есть кандидат на такую процедуру. Получается что шомпол с пулей даже не проворачивается, когда проходит по каналу ствола?
Абсолютно верно, просто проваливается, по этой причине резка чока и казенника кажется сомнительным занятием. Боюсь получу трубку, которую останется только заполировать под шароплюйку


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 17:54 
Клуб ВАСПО

Зарегистрирован: 13 июл 2016, 21:54
Сообщения: 337

2 место ПСП 3 Место ПСП Участник ПСП 1 Место ППП Участник ППП
2 Место ППП 3 Место ППП

Арсенал: Атаман ML15
Варя97
Крикет
Цитата:
Абсолютно верно, просто проваливается, по этой причине резка чока и казенника кажется сомнительным занятием. Боюсь получу трубку, которую останется только заполировать под шароплюйку
Такого "чуда" мне не попадалось. Тогда его можно не жалеть( всё равно брак), резать казну понемногу, пока до расширения не доберешься и пульку гонять. Если на голове хоть немного следы нарезов будут, значит она центруется, а юбку воздухом раздует и пуля закрутится. Можно ещё заводской чок(неизвестного качества) отрезать и свой сделать, что бы пуля перед выходом центровалась. Или на Фарпосте мониторить старые воздушки занедорого и брать ради хорошего стволика. Я так за копейки иж38 купил с идеальным стволиком.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 18:05 

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 14:00
Сообщения: 62

Участник ППП

Арсенал: МР-512С (Байкал), ИЖ-61 (Крюгерка)
Цитата:
Или на Фарпосте мониторить старые воздушки занедорого и брать ради хорошего стволика. Я так за копейки иж38 купил с идеальным стволиком.
Вот и я к покупке склоняюсь, исключительно ради ствола, с проверкой последнего.

Подумал тут...даже если вытяну ствол, произойдет отпуск стали, закалить в обратку я качественно не смогу, нарезы потом даже свинцом залижутся


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 19:12 
Клуб ВАСПО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 23:40
Сообщения: 348

1 Место ПСП 2 Место ПСП Участник ПСП 2 Место ППП Участник ППП
3 Место ПСП 1 Место ППП 2 место ПСП

Арсенал: Weihrauch HW 45
Steyr LP10
Steyr LG110 FalconMenace 10-50x60
CZ200T MakSnipe 24x50
Feinwerkbau 300S Leapers 6-24X50
Ataman M2R 215 VO 10-40x50
Откуда: Нижний Новгород
Всего скорее со стволом все нормально. Это такие теперь пошли стволы у ижевских винтовок.
Чок резать спешить не надо. Проверить фаску - да смысл есть. Штатная бывает хренового качества. Лупу в руки и внимательно рассматривать 8-)
Какой пулей гонял по стволу? Мягкие, а-ля ЖСБ не показатель. Лучше бы гонять КПеху. У нее свинец жесткий, четче проявляются нарезы.
Казну имеет смысл проверить. Згнать пулю на нарезы досылателем, вытолкать назад шомполом. Внимательно рассмотреть нарезы лупой. Если цепляет за перепуск - увидишь задиры на бошке и юбке. Ну и проверяй ударку. Стабильно ли она работает... Хрон конечно нужен как воздух. Крутить настройки наобум без хрона - безполезная трата воздуха и пуль.
Удачи *DRINK*


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 19:14 
Клуб ВАСПО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 23:40
Сообщения: 348

1 Место ПСП 2 Место ПСП Участник ПСП 2 Место ППП Участник ППП
3 Место ПСП 1 Место ППП 2 место ПСП

Арсенал: Weihrauch HW 45
Steyr LP10
Steyr LG110 FalconMenace 10-50x60
CZ200T MakSnipe 24x50
Feinwerkbau 300S Leapers 6-24X50
Ataman M2R 215 VO 10-40x50
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
Можно ещё заводской чок(неизвестного качества) отрезать и свой сделать
Чок или фаску?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 19:16 
Клуб ВАСПО

Зарегистрирован: 13 июл 2016, 21:54
Сообщения: 337

2 место ПСП 3 Место ПСП Участник ПСП 1 Место ППП Участник ППП
2 Место ППП 3 Место ППП

Арсенал: Атаман ML15
Варя97
Крикет
Цитата:
Подумал тут...даже если вытяну ствол, произойдет отпуск стали, закалить в обратку я качественно не смогу, нарезы потом даже свинцом залижутся
Стволы не каленые, легко пилятся напильником. Встречаются старинные воздушки с латунным лейнером внутри ствола. От нагрева может только повести(немного изогнуть) ствол, но это не критично. Свинцом сталь зализать невозможно. Если есть доступ к такому оборудованию, то давай мой стволик потянем. Готов заплатить в разумных пределах. Посмотрим, что получится.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 19:17 
Клуб ВАСПО

Зарегистрирован: 13 июл 2016, 21:54
Сообщения: 337

2 место ПСП 3 Место ПСП Участник ПСП 1 Место ППП Участник ППП
2 Место ППП 3 Место ППП

Арсенал: Атаман ML15
Варя97
Крикет
Цитата:
Чок или фаску?
Чок.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 19:24 

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 14:00
Сообщения: 62

Участник ППП

Арсенал: МР-512С (Байкал), ИЖ-61 (Крюгерка)
Цитата:
Стволы не каленые, легко пилятся напильником. Встречаются старинные воздушки с латунным лейнером внутри ствола. От нагрева может только повести(немного изогнуть) ствол, но это не критично. Свинцом сталь зализать невозможно. Если есть доступ к такому оборудованию, то давай мой стволик потянем. Готов заплатить в разумных пределах. Посмотрим, что получится.
Оборудование не сложное, пластины 10-15, гайки на срез и казну, и пара домкратов, 300 кг выжмут. А далее или паяльная лампа, или бензорез/пропан. Греть и тянуть


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 19:30 
Клуб ВАСПО

Зарегистрирован: 13 июл 2016, 21:54
Сообщения: 337

2 место ПСП 3 Место ПСП Участник ПСП 1 Место ППП Участник ППП
2 Место ППП 3 Место ППП

Арсенал: Атаман ML15
Варя97
Крикет
Цитата:
Оборудование не сложное, пластины 10-15, гайки на срез и казну, и пара домкратов, 300 кг выжмут. А далее или паяльная лампа, или бензорез/пропан. Греть и тянуть
Сначала подумал, что колхоз. Но немного порассуждав сам с собой идея понравилась. Пожалуй, зимой, когда работы мало, попробую замутить такую приспособу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 22:39 
Клуб ВАСПО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 23:40
Сообщения: 348

1 Место ПСП 2 Место ПСП Участник ПСП 2 Место ППП Участник ППП
3 Место ПСП 1 Место ППП 2 место ПСП

Арсенал: Weihrauch HW 45
Steyr LP10
Steyr LG110 FalconMenace 10-50x60
CZ200T MakSnipe 24x50
Feinwerkbau 300S Leapers 6-24X50
Ataman M2R 215 VO 10-40x50
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
Чок.
Подскажи, как накатать новый чок?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 23:45 
Клуб ВАСПО

Зарегистрирован: 13 июл 2016, 21:54
Сообщения: 337

2 место ПСП 3 Место ПСП Участник ПСП 1 Место ППП Участник ППП
2 Место ППП 3 Место ППП

Арсенал: Атаман ML15
Варя97
Крикет
Вытачиваю блинчик с отверстием. Толщина блина 15-20 мм- сколько по длине нужен чок. Наружный диаметр около 50 мм. Диаметр отверстия по размеру ствола, но на 0,05 мм меньше, надеваться на ствол не должен. Нагреваю газовой горелкой блин и надеваю его отверстием на кончик ствола ( делать это надо быстро и точно, а то может закусить не там где надо). Я блин зажимаю за краешек в тисы, а вставляю ствол. Даёшь остыть и на токарном станке, зажав за ствол, по немногу стачиваешь блин. Железяку для блина брать не выше марки сталь 25, а то подкалится и тяжело стачиваться будет. Стачивать за проход не более 1 мм, что бы ствол не деформировать. В конце вообще по чуть-чуть, пока от блина не останется фольга в 0,2-0,3 мм. Напильником аккуратно пропиливаю в одном месте до ствола и снимаю эти остатки. При таких размерах блина на стволе 5.5 мм и диаметром 16 мм получается сужение на 0.03 мм. Если надо ужать больше, то либо повторить процедуру, либо сразу задать другие размеры блина.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 00:28 
Клуб ВАСПО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 23:40
Сообщения: 348

1 Место ПСП 2 Место ПСП Участник ПСП 2 Место ППП Участник ППП
3 Место ПСП 1 Место ППП 2 место ПСП

Арсенал: Weihrauch HW 45
Steyr LP10
Steyr LG110 FalconMenace 10-50x60
CZ200T MakSnipe 24x50
Feinwerkbau 300S Leapers 6-24X50
Ataman M2R 215 VO 10-40x50
Откуда: Нижний Новгород
Супер! Спасибо! Буду знать на будущее *DRINK*


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проблема ствола ИЖ-61
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 21:02 
Судья I Категории
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 23:47
Сообщения: 9215

1 Место ПСП 2 Место ПСП 3 Место ПСП Участник ПСП 2 Место Пистолет
Участник Пистолет Participant 1 место ПСП 3 место ПСП Участник ПСП

Арсенал: Чистая Совесть V1.3(beta)
ЧИЖ60 + NS 8-32*44
BFG2000
Откуда: Владивосток
Джонсон, ты крут! *THUMBS UP*

_________________
... невозможно остановить человека с винтовкой, который любит и умеет ею пользоваться. (с) Stephen Hunter, “Point of Impact”


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 25 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs(Bot) и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: